Li o livro do Maloney e fiquei com algumas dúvidas: não ficou claro se é uma época para investir ou não em ouro/prata. Você ou alguém do grupo sabe onde podemos comprar prata online?
Para quem tiver interesse em ouro, vai aí o site:
www.ourominas.com
Gabriel Torres
05/02/2010, 21:23 H
Oi Joel,
Deixo a pergunta no ar para quem puder responder. Como eu moro nos EUA eu estou comprando ouro e prata online usando os sites daqui. Não sei no Brasil qual seria o caminho das pedras. Talvez o Fabrício possa ajudar.
Abraços,
Gabriel.
Evandro
06/02/2010, 19:09 H
Gabriel, uma dúvida.
Você compra online e eles deixam em um cofre particular no banco ou é como um outro investimento ?
Gabriel Torres
09/02/2010, 15:55 H
Evandro,
Há algumas opções.
Você pode alugar um cofre com a empresa que vende (este cofre pode ser separado ou misto com outros clientes) ou você pode receber a prata física e colocá-la em algum cofre você mesmo (ex: cofre em um banco, cofre em casa, etc). Repare que na primeira opção você pode, se quiser, ir pessoalmente ao cofre verificar ou pegar o metal. O problema é que este serviço é caro, por isso eu prefiro a segunda opção (cofre em um banco), pois o banco me cobra uma mensalidade independentemente do que eu ponho lá dentro.
Só há um cuidado muito importante. Algumas empresas vendem títulos de ouro ou prata, mas é picaretagem, no sentido em que eles não tem a prata ou ou ouro com eles. Se você resolver pedir a prata ou o ouro, eles têm de ir ao mercado e comprar. Só que eles cobram mensalmente uma "taxa de armazenagem", o que é picaretagem, já que eles não têm o metal com eles.
Abraços,
Gabriel.
Evandro
09/02/2010, 20:24 H
Ah certo, obrigado Gabriel. :)
Mas ficou meio sem nexo isso.. é mais caro manter os metais onde estão do que receber em casa e colocar em outro lugar.
Enfim, melhor não discutir e sim aproveitar. :D
Gabriel Torres
09/02/2010, 20:29 H
Oi Evandro,
Dá uma lida aqui para entender melhor o nível de segurança: http://goldsilver.com/storage//
Por isso é mais caro do que simplesmente receber em casa e alugar um cofre em um banco local ou mesmo colocar um cofre em casa (escondido, de preferência, afinal cofre em casa chama muito a atenção).
Abraços,
Gabriel
willmb
19/02/2010, 17:05 H
Olá pessoal,
dando uma leve ressucitada no tópico, também li o livro do Maloney e achei q pudesse ser interessante o investimento em prata. Fora essa notícia, já um pouco antiga:
A questão é q realmente não encontro lugar aqui no Brasil q venda prata, a não ser em lojas de numismática, mas o valor q se paga pelas moedas realmente não compensa:
Nesse último eles vendem as silver eagles (uma onça de prata 999) por 55 reais, bem acima da cotação da onça no mercado spot, q é de aproximadamente U$15 hoje.
Alguém conhece alguma alternativa melhor? E afinal, porque é tão difícil achar prata por aqui no Brasil para investimento? Desinteresse dos investidores, não é regulamentado, é ilegal...?
Abraços!
Gabriel Torres
21/02/2010, 15:40 H
Caro willmb,
O valor das moedas, barras, etc são sempre acima do valor "spot", que é como se fosse o valor no mercado de atacado. Isto se deve ao fato que o valor "spot" é o valor do metal "bruto", sem qualquer trabalho. Mas também não vamos exagerar, a diferença em geral é de US$ 2-3 aqui nos EUA.
Aqui nos EUA há vários sites onde você pode acompanhar a cotação da prata, o que tenho usado é o www.apmex.com (http://www.apmex.com). A moeda Silver Eagle está entre US$ 18-US$ 20 dependendo do dia, portanto R$ 55 (US$ 30 se fizermos câmbio a R$ 1,80) é um valor totalmente irracional, irrealístico.
Eu realmente não sei onde comprar no Brasil, pois moro nos EUA. Vou pedir ao meu amigo Fabrício para dar uma resposta aqui, pois ele é a única outra pessoa que conheço, no Brasil, que investe em moedas de ouro, então ele pode dar algumas dicas.
Abraços,
Gabriel Torres
fperuzzo
22/02/2010, 13:14 H
Oi Pessoal,
Nunca comprei prata no Brasil, pois a relação entre valor e espaço físico simplesmente não compensa para mim. Em outro tópico aqui no fórum uma pessoa falou das relações históricas entre ouro e prata, de 100g de ouro equivaler em valores a 1500g de prata, então dá para notar que a prata ocuparia 15 vezes mais espaço que o mesmo valor em ouro. Isto tem que ser levado em conta por quem pretende guardar o metal em casa ou num cofre de banco onde o espaço normalmente é limitado.
Por outro lado, no mesmo tópico, é dito que atualmente a relação ouro/prata está em 1:70, ou seja, ou o ouro está muito caro, ou a prata está muito barata em relação aos valores históricos. Então neste momento, não estou comprando ouro, comprei a última vez quando estava R$ 38 o grama, hoje está mais de R$ 65.
Voltando a questão de onde comprar, as moedas de ouro que compro sempre foram adquiridas em numismáticas. O preço delas é de uns 10% acima da cotação "de jornal", principalmente devido ao tamanho e custo de circulação. As numismáticas costumam comprar pelo valor listado e vender com estes 10% como taxa de serviço, então se formos comprar pensando em vender no futuro, temos que levar em conta que já de cara saímos com 10% de desvantagem.
Vejo o ouro como uma espécie de hedge, no sentido de que ouro é ouro e sempre será ouro. É o padrão de referência. Os Estados Unidos sairam do padrão ouro e isto permitiu que eles criassem mais riquezas do que o metal que possuiam em seus cofres poderiam validar, por outro lado, junto a isso veio a inflação de não ter algo que defina o valor real do dinheiro.
Em épocas de crise, e não se enganem, não saímos ainda da crise de 2008, o ouro aumenta drasticamente de valor, pois todas as economias o buscam para se proteger. Então neste momento específico, não acredito que a prata esteja muito barata nem vejo a busca por mais prata como um bom investimento. A relação ouro/prata está desbalanceada porque o ouro está caro. O equilíbrio virá com o ouro voltando a valores mais "normais".
Lucrar com ouro só é possível em uma situação: adquirir muito quando o mundo está andando as mil maravilhas e seu valor está baixo porque "outros investimentos rendem mais". E no final, adquirimos ouro barato para compensar o que não ganhamos nestes "outros investimentos" :-)
No momento, estou concentrado em tais "outros investimentos". O giro e lucratividade compensam mesmo quando o ouro está barato, o que dirá agora, que está caro. Vejam do que falo em http://www.investimentoemimovel.com.br
Só para concluir, duas coisas importantes:
1. não caia no papo do cara da numismática de que comprar moedas de ouro com valor de raridade valha a pena, a não ser que você mesmo seja um colecionador e conheça bem o mercado. Compre as bullion-coins de grande tiragem que possuem apenas o valor do metal, como os Soberanos ingleses, as Phillarmonikkers, os Kruggerrands da Africa do Sul, os Coalas chineses, as Golden Eagles, etc.
2. mesmo no preço que está, não vendo minhas moedas de ouro atuais. Não as tenho para especular com o valor do metal, tenho como reserva financeira anti-catástrofes. Só vou usa-las se o mundo estiver em colapso total. Pelo contrário, mesmo nestes valores, eventualmente compro uma moedinha pequena para manter certa regularidade no crescimento do patrimônio. Digamos que tenha estabelecido que 5% do que possuo seja ouro, por exemplo.
willmb
22/02/2010, 16:43 H
Olá Gabriel e fperuzzo,
primeiramente, obrigado pelas dicas!
Então fperuzzo, a grande sacada do livro do Maloney é q ele não enxerga o investimento em prata como um simples hedge contra uma catástrofe financeira. Ele se apoia no fato de q a prata é uma commodity industrial q está se tornando escassa e q seu uso tem se ampliado na indústria. Se vc ver a reportagem q mandei da Istoé Dinheiro, é esse também o pensamento do Bill Gates, do Warren Buffett e do George Soros.
Fora isso, o Maloney faz umas afirmações um pouco mais "malucas", ele não tem dúvidas de q o dólar vai quebrar e q haverá uma corrida atrás de metais preciosos nunca antes vista. Ainda mais paranoica é a parte em q ele afirma q os governos estão mantendo os preços da prata artificialmente baixos numa tentativa de reafirmar as moedas correntes... mas enfim, o motivo mais interessante q vejo para investir em prata é a questão dela ser uma commodity industrial com demanda crescente.
Quanto a compra de moedas, onde vc as compra, fperuzzo? 10% é uma boa margem, comparada as q achei.
E finalizando, quem me dera não ter espaço para guardar toda a prata q comprasse... com o dinheiro q tenho, poderia guardá-la dentro de uma caixa de sapatos, com os sapatos dentro, e ainda sobraria espaço... rs.
Obrigado mais uma vez!
savelli
25/02/2010, 13:37 H
Oi Pessoal,
Em épocas de crise, e não se enganem, não saímos ainda da crise de 2008, o ouro aumenta drasticamente de valor, pois todas as economias o buscam para se proteger. Então neste momento específico, não acredito que a prata esteja muito barata nem vejo a busca por mais prata como um bom investimento. A relação ouro/prata está desbalanceada porque o ouro está caro. O equilíbrio virá com o ouro voltando a valores mais "normais".
Prezado fperuzzo,
Eu discordo de você nesse parágrafo. Os pontos observados:
1) A crise de 2008 já acabou sim! Nunca houve tanto socorro financeiro para desafogá-la. Felizmente o socorro surtiu efeito (ou você ainda tá vendo Obama liberar mais recursos para a compra dos ativos podres dos bancos?) O que eu entendo é que a crise de 2008 foi uma conseqüência de um sério problema no sistema de crédito nos EUA. Na minha opinião, o que realmente não acabou foi a causa dessa crise. Bancos continuam indisplicentes e emprestam muito mais do que deviam. Isso sim pode acabar gerando crises ainda maiores do que aquelas vista em 2008!
2) Em época de crises, fperuzzo, o FED imprime mais dinheiro para cobrir os rombos da crise. Com mais oferta de dólares circulando ele perde o seu valor frente a outras moedas do mundo. É essa necessidade de fuga do dólar que faz aumentar tudo quanto é hard money. Em geral são as comodities como ouro, prata e metais preciosos que as pessoas procuram. Não tenha dúvida que a prata subiria substancialmente se estourasse uma crise braba. Outro fator que puxaria pra cima o preço envolve a questão apontada pelo meu amigo willmb onde ele afirma que a prata tem aplicações industriais, o que a torna atraente.
Gabriel Torres
06/03/2010, 15:27 H
Realmente a prata tem como desvantagem ocupar mais espaço para uma mesma quantidade de dinheiro, mas aí é que está justamente a sua vantagem para quem não tem dinheiro. A onça de ouro está mais de US$ 1.100 aqui nos EUA, enquanto que a onça de prata está na faixa dos US$ 18-19... Então para quem não tem "bala na agulha", o investimento em prata é mais atraente do que em ouro.
Abraços,
Gabriel.
Kaká
29/04/2010, 18:34 H
Olá Gabriel e fperuzzo,
primeiramente, obrigado pelas dicas!
Então fperuzzo, a grande sacada do livro do Maloney é q ele não enxerga o investimento em prata como um simples hedge contra uma catástrofe financeira. Ele se apoia no fato de q a prata é uma commodity industrial q está se tornando escassa e q seu uso tem se ampliado na indústria. Se vc ver a reportagem q mandei da Istoé Dinheiro, é esse também o pensamento do Bill Gates, do Warren Buffett e do George Soros.
Fora isso, o Maloney faz umas afirmações um pouco mais "malucas", ele não tem dúvidas de q o dólar vai quebrar e q haverá uma corrida atrás de metais preciosos nunca antes vista. Ainda mais paranoica é a parte em q ele afirma q os governos estão mantendo os preços da prata artificialmente baixos numa tentativa de reafirmar as moedas correntes... mas enfim, o motivo mais interessante q vejo para investir em prata é a questão dela ser uma commodity industrial com demanda crescente.
Quanto a compra de moedas, onde vc as compra, fperuzzo? 10% é uma boa margem, comparada as q achei.
E finalizando, quem me dera não ter espaço para guardar toda a prata q comprasse... com o dinheiro q tenho, poderia guardá-la dentro de uma caixa de sapatos, com os sapatos dentro, e ainda sobraria espaço... rs.
Obrigado mais uma vez!
O Robert Kiyosaki fala exatamente isso na palestra que ele deu na ExpoMoney, ele disse que com tantos pacotes de estimulos, o mercado esta inundado de dolares, e que a quebra do dolar eh uma questão de tempo, disse que a prata hj esta muito abaixo do seu valor em relação ao ouro, que historicamente tem uma proporção de 16:1... Disse tambem que eh a primeira vez na historia que tem mais ouro no mercado do que prata, e que preve pra um periodo daqui a 5 anos que o preço do prata atinja um valor 5x do de hj... Por isso fiquei interessado na prata, queria saber onde que compra aqui no brasil, e opniões de outras pessoas
Assis Jr.
30/04/2010, 06:48 H
"... O Robert Kiyosaki fala exatamente isso na palestra que ele deu na ExpoMoney ..."
Você sabe onde baixar esse vídeo?
Kaká
30/04/2010, 15:47 H
"... O Robert Kiyosaki fala exatamente isso na palestra que ele deu na ExpoMoney ..."
Você sabe onde baixar esse vídeo?
vo ficar te devendo, pq vi o video na ExpoMoney que acabo de acontecer aqui em Fortaleza, teve a projeção da palestra dele dada em Sampa, vi que vc tbm eh de Fortaleza, vc não compareceu na Expomoney? foi a primeira palestra de quarta-feira
Kaká
30/04/2010, 16:12 H
segue dois videos do Youtube da palestra que ele deu em Sampa, infelizmente não eh a palestra inteira e esta sem tradução para quem não domina o inglês:
Parte I: http://www.youtube.com/watch?v=ERhKIy8Daak&feature=related
Parte II: http://www.youtube.com/watch?v=GbMEGDe-UqQ&feature=channel
Soh achei esses videos, se conseguir achar outros mais completos voltarei a postar :)
silvanojesus
30/04/2010, 21:10 H
Uma pena que eu nao domine o inglês ao ponto de ouvir sem legendas (ainda, to estudando pra isso :))
Assis Jr.
30/04/2010, 23:23 H
Kra, infelizmente não deu pra ir pq já tinha um compromisso na quarta, além do trabalho na parte da tarde. Mas conta ai como foi? deu muita gente? As palestras foram boas? Tava interessado em ver a palestra do Augusto Sabóia.
Kaká
01/05/2010, 13:36 H
Não peguei muitas palestras não, mas as que eu vi foram boas, tinha pouca gente, num loto nem a metade do Salão de palestras, infelizmente o nordeste ainda esta muito atras na questão de inteligencia financeira comparado com o sudeste e sul, que por sua vez esta atrasado em relação aos outros países desenvolvidos, esperamos que esse quadro mude
Assis Jr.
02/05/2010, 07:27 H
Ah dois anos fui ao expomoney e estava lotado. No ano passado pós-crise já estava bem vago. O povo aqui do ceará ainda está com medo da crise...
brunormen
04/08/2011, 20:17 H
Pessoal, reativando o tópico, alguém sabe onde é possível comprar prata no Brasil?
Gabriel Torres
05/08/2011, 15:04 H
O pessoal estava discutindo isso nesse outro tópico: http://www.terremoto.com.br/showthread.php?t=416
futuro rothschild
19/10/2011, 03:27 H
deixar a prata ou ouro no cofre do banco é fria pois se o banco falir, adeus ouro. Pior ainda são os títulos futuros de commodities onde vc compra o "papel". A melhor coisa são ter os metais físicos em mãos e enterrá-los em locais seguros.